▲朱清时2014年《物理学步入禅境》演讲视频截图
“现代科学无法理解真气与经络，很多人就说这是假的”
新京报：什么是真气?
朱清时：中医最核心的问题就是经络和真气，但真气和经络很难被理解。
我们的身体包含大约50万亿个细胞，一个细胞由大约20万亿个原子组成, 人体是由大约10^ 28(注：10的28次方)个原子组成。这些原子能如此协调一致地行动，是与意识有关的信号在指挥。
意识从何而来呢?很多科学家认为，大脑中千亿个简单的神经元以正确方式组合在一起，就能产生意识，即感知、思维和其他心智功能。因此意识就像大量水产生的波浪一样，是复杂体系在整体上涌现出的现象。神经元是人体细胞的一种，因此真气应该是与意识同范畴的东西。
新京报：目前没有科学依据，证明“真气”存在，这个怎么解释呢?
朱清时：科技手段虽然先进，但是目前仍不足以观测人体的这类深层活动，特别是与意识有关的行为。
我知道用现代科学无法理解真气和经络，很多人没有检测出来，就说这是假的。但是中医经络自古代一直到现在，基本上是通过个人用身体感觉到的。他们用自己的身体反复观察真气运行之后画下经脉图。他们的生活总体上比现代人简单得多，杂念和烦恼少得多，所以身体比我们普遍灵敏得多，而且比我们会使用。
这个道理，现在有很多狭隘的人不理解，因为不是任何人都感觉到的，只有练了，才可能感觉得到。身体的噪音太大了，也感觉不到。
新京报：你自己也能感觉到吗?
朱清时：2004年以后，我也开始学习禅宗，就是心息合一，以期通过此来达到定境，升起真气，以便观察它。
做到了心息合一，没有杂念妄想，身体就开始发生一些反应和变化。呼吸调好，妄念意识清净，定境就到来，即“意寂止摄来”，这时“身中清凉起”，这个清凉不是外来的一股凉气，而是内心的清凉，它无法用语言讲出来的。
如果我们一天到晚都在繁忙操心，叫“热恼”，清凉就是与之相反的状态。这个清净凉爽的感觉舒服得很，不仅心里无杂念，而且身体也处于上佳状态。《达摩禅经》说这就是入定的境界。“修行正住已，种种观察风”，即修行达到“止”的境界，就起观了，体内会起来的种种风(真气)。
其实身体是我们观察世界的工具，所有科学仪器都是身体的延长，只要能排除心理作用，区别开客观和主观，身体也是一台好的观察仪器。
新京报：入定之后是什么感觉?
朱清时：所有气感当然都是大脑产生的图像。然而我所感到的真气不是心理作用，不是大脑虚拟的图像，因为真气可以违反意念而自己运行，而且真气可以产生显著的生理变化。
例如：“入定”时杂念很少，即使出现，也如浮云般轻轻飘过;身体无论发热还是清凉，都感到十分快乐;无论生理感受多强烈，事后都会身体轻安，感官敏锐，智力提高。
新京报：过去你在任职中科大、南科大校长的时候，你有没有通过禅定静心?
朱清时：当然了，当你心很乱，你情绪化的时候，你会做错事。当遇到重大事务的时候，我都会努力找时间让自己静下来，让头脑清楚，然后再来决策。
新京报：进入状态需要多久时间?
朱清时：就看状态了，我现在已经很熟练了，一二十分钟就可以了。
“我知道科学很伟大，但科学不会教人行善”
新京报：你为什么会研究中医?
朱清时：2004年，国家正在扶持中医科学发展，中医界开始讨论如何规划学科发展，邀请科学界的人讨论。我那时是中科大校长，专业是物理化学，应邀到北京做了报告。
中医之所以跟西医不一样，因为中医是研究人整体的复杂系统，西医是还原的方法，把人体分解为细小单元。我讲了这个，中医界可能受到了鼓舞。
要怎样用科学理论来把中医的科学概念讲清楚呢?这十来年我其实心里一直把这件事作为我的使命。2014年卸任南科大校长之后，我就开始在认真想这个问题。
新京报：研究医学与你的经历有关吗?
朱清时：我上世纪40年代出生，那个时候我们根本没有西医。我小时候家里比较穷，母亲带我们七兄妹。在我印象里，在我10多岁以前，兄弟姐妹从来没有进过医院，谁生病了，都是我母亲去找一些中草药来给我们吃，找一些偏方，所以我从小就知道中药这种小方是中国人维系健康的一种重要手段，肯定不是伪科学，不是骗人的。
新京报：除了中医，你还研究佛学?
朱清时：佛学和中医都是中国传统文化的重要内容。复兴中国传统文化是中国梦最重要的一环。中国传统文化是什么?其中很多内容离不开了佛学和中医经络。
比如中国传统文化的精华，孝、善、慈悲这些品质，就是要人做好人，这些我在年幼时都听过佛学的故事。
新京报：有人提出，让科学的归科学，宗教的归宗教，才是宗教和科学相处的最好方法。你怎么看待这个观点?
朱清时：我说的这个佛学不是宗教，一般人都理解错了，包括社会上各种评论。宗教是一种社会组织形式，佛学是一种学问，他是一种思想和文化，他本身并不等于社会组织，有人把这个组织起来奉佛学为宗旨，就变成了宗教。
这跟科学正好相反，科学是每一个人做什么变化都要署上名，这样好，这样责任清楚。但是另外一个问题就是名利之争就变大了。
新京报：你这一辈子都在研究科学，你之前所有的身份都是和科学相关的，为什么会从科学转到佛学、中医等传统文化领域?
朱清时：我在科学界奋斗了几十年，退休之后，我开了微博，我的第一条微博是说：“朝闻道夕死可矣。现在我终于静下心来，开始认真思考这个问题。”
闻什么道呢?就是社会和人生之道。就是把人应该如何活着的问题想清楚，中医关乎济世，佛学为人必须行善提供理由。我知道科学很伟大了不起，但是科学不会教人行善。
新京报：你什么时候开始思考这些问题?
朱清时： 我对中国佛学有一种内心的尊重。佛学教人行善、教人畏惧因果，对社会是一件好事。我是一个自然科学家，我也很想用现代自然科学发展的各种成果、和佛学当初预言的自然界的各种情况，两者联系起来，做一个对比。
2004年，我去拜访南怀瑾。我谈我的担心，我知道科学的威力无比巨大。比如说人工智能，大家都说人工智能力量很大，会造福全人类，但是，人工智能不需要全人类去做，只是少数有资本有技术的人搞起来，那人工智能把很多事做得很好了，大多数人怎么办?而且财富会分享吗?不会，往往集中在小部分人手里。
我很担心，科学这么强大，人心若没有制约，社会就有灾难。
原标题：朱清时回应质疑，“真气经络可能存在，需用新方法研究”